今日。このぺージを見まして、メールしました。
ソアラ、オーナーズクラブには入りましたが
パソコンの調子不調のためか、
その後入れませんでした。
なんかのときは連絡ほしいです。
　　　　　　　　野中

全国オフの掲示板がスパムで荒れてますよー
気づいているだろうか。。。

そして、↓にもなにやら。


と言う訳でお久しぶりデスたかほです。

お久しぶりです。
通報ありがとうございます。

掲示板にスパムが大量に来ているのは気づいていましたが対応できておりませんでした。とりあえず削除しましたが、まだ対策出来ていないので、またたくさん来てしまうと思います。

ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

鹿児島のヒロキンさんからの紹介で、先程新規登録させて
頂きました。どうぞ宜しくお願いします。

早速ですが、教えて頂きたい事が２点あります。

１．入力時、ダブってしまい、「きゅ〜」と「きゅ〜ゆーじ」
　　のふたつが登録されてしましました。「きゅ〜」登録時
　　に”その名前は既に使われています”と表示されたので
　　「きゅ〜ゆーじ」で再度登録したのですが、二つとも登
　　録されていますので、後者（「きゅ〜ゆーじ」）を消し
　　たいと思っています。どうやったら消えますかね？

２．画像も載せたかったのですが、どうやったら載せられ
　　ますか？一応、パソコン内に画像の用意はしてあります。

すいません。レスが遅くなってしまいました。
とりあえずメールください。対処いたします。

お疲れ様です。
たった今、まる助さんから携帯にメール頂きました。

3/6のカキコ記事通りなんですが、具体的には何をすれば
良いでしょうか？「きゅ〜」で登録したのですが・・・。

「きゅ〜ゆーじ」さんはこちらで削除いたしました。
写真のアップの仕方ですが、
メンバーリストを表示させ、リストのすぐ下中央の
「プロフィールの更新」
をクリックします。
すると名前とパスワードを入力し、
写真の更新ボタンを押せば写真の指定画面に行きます。
ここまでくれば説明なしにできるのではないかと思いますので
チャレンジしてみてください。

最後に、対応が遅くなってしまい、大変申し訳ございません。

自分が再び２０に乗るようになってもうすぐ１年が経とうとしてますが、グリフォンが衰退していると思う事が多々あります。
確か去年の今頃、自分が２０に再び乗ると書き込みした時は、昔から知ってるグリフォンの会長でもあるあにぃさんがレスつけてくれたのを覚えてますが、最近掲示板にも書き込みが見られませんよね？
事情があっての事とは思いますが全国オフにも姿を見せないのは１オーナーズクラブの会長を名乗る人としていかがなものかと思います。
勘違いしてほしくないのは、あにぃさんに会長辞めろと言いたいのではなくて、せめて月に一度でもいいから掲示板に書き込みぐらいして欲しいと言う事が言いたいのであって、事を荒立てる様な意図は毛頭ない事をご理解頂きたい。
会長が不在の様な状態が衰退してると感じる最大の原因だとは言いませんが原因の１つでもあると思います。
自分は運営に関わってる訳でもないですが、来年の全国では幹事でもあるグリフォンがこのままでいいのだろうかと思ったので迷ったんですが素直な気持ちを書かせて頂きました。
乱文失礼致しました。

Ｒｅｎさん、こんにちは。

Ｒｅｎさんのおっしゃる通り
私もたまにそのように感じることはあります。
ですが平均年齢が徐々に上がっていき
結婚して仕事もそれなりの責任をもつようになり、
子供も出来て親としての責任も歳とともに増えていく。
こういった人生のしがらみの中でこのような
オーナーズクラブを引っ張って行くことは
大変なことだと思います。
しかも車も維持して行かないといけないのですから。
私はあにぃさんがどのような環境で
日々の生活をされているかはわかりません。
ですが色々と忙しいのだろうと思っています。
また一時期入院されていたとのことで心配しておりました。
ですが前回の２０の日には元気な姿を拝見できたので
とりあえず安心していました。
その時に来年の全国オフは参加されるとも
おっしゃっておりました。
今後このように大きなオーナーズクラブを
運営維持管理していくことは色々な意味で大変になって
行くと思います。
ですから解散なんてことにならない為にも
そのぶん私やＲｅｎさんを含む２０ソアラ好きの
皆様方で盛り上げて行きましょう。(^o^)q
これだけ２０ソアラ好きの為になっている
オーナーズクラブが無くなってしまっては
さみしいじゃないですか。
皆様方の賛同が得られると嬉しいです。<(_ _)>

(^o^)/~~

Renさん、全国オフではどうもでした。
また、The GryphonへのRenさんの熱い思いを伝えていただきありがとうございます。

ビバさん、深い配慮の元、ご意見いただきありがとうございます。

お二方の、The Gryphonへの熱い思いをぶつけていただきうれしい限りなのですが、われわれ運営側に至らぬ点を感じられてしまったという事実は受け止めなくてはなりません。

そこで、1点提案がございます。
本件は、Frea Talkから、ご意見掲示板に場所を移し、引き続き議論していきたいと思いますが、いかがでしょうか。本件のような運営に関する話題にはご意見掲示板の方が掲示板の趣旨により近いと考えております。

わずかな時間にResが付いている状況を考えますと、いろいろ意見をお持ちの方もいらっしゃると思います。ここはいい機会ですので、ぜひご意見掲示板にてお話をしたいと思います。

※もし賛同していただける場合は、記事の移動は私の方で行いますので、その旨をお伝えください。

アラムさん、こんにちは。
アラムさんの意見に賛成です。
よろしくお願い致します。
<(_ _)>

自分もご意見掲示板への移動は全然構いませんが、はたしてどれぐらいの人が目にするかなと思いあえてこちらに書かせていただきました。

投稿者全員の賛同を得られましたので、ご意見掲示板に記事を移動いたしました。

引き続き活発な意見交換をお待ちしております。

★ここより上に書かれているものはFree Talk BBSに寄せられたものです。★

投稿は拝見しているのですが、なかなか腰を据えて書き込む時間がないのと、考えがイマイチまとまっていません。
少々お待ち下さい。。。m(__)m
他にもこの話題に関してご意見のある方はどうぞ投稿下さい。

これ以上考えてもまとまらないので思いついたところから書きます（^^;

会を設立するときに、ひとつの目標がありました。
『２０好きの人に等しく楽しむ機会を提供する場をつくろう』というものです。
そのためには「古参でかつ役職を冠した人間が掲示板上に出過ぎないほうがいいのではないか」と思っています。
つまり私や、私と「個人的に」仲のいい人（殆どが関東の人です）同士が公の場で馴れ合っているとどうしてもそれがその会の雰囲気と捉えられてしまい新しく参加したい方が参加しずらい雰囲気に思われてしまうことを恐れているのです。

会を通じて知り合った方々が仲のいいもの同士、地域等のコミュニティレベルで各々の楽しみを「自発的に」見つけて頂けるような場になればいいなというのを理想と捉えています。そのためには一見影響力のありそうな人間（実際は単なる下ネタ大王ですが）が出過ぎないほうがいいですよね？

ですから会の中で何かトラブルがあった際には、その仲裁役として、会全体の大まかな方向修正をすることが私の主たる任務であって、それ以外は皆さんの自発的な活動に委ねたほうがよいかなと。「オープンなクラブ」を謳っていることもそのところに拠ります。

まぁ正直いうと設立に携わった人間として、純粋に場を楽しみたい気持ちもあり私自身ジレンマは感じた時期もありました。当初の予想を遥かに凌ぐ会員数になった以上、自分の在り方を考えることは寧ろ嬉しいことだなと今では感じてます。

とはいえ、ＲＥＮ氏のおっしゃることももっともだと思っています。掲示板上でＲＥＳがついていない書き込みをみるとちょっと寂しくなったりもします。そういう時こそ私が書き込んで盛り上げていくべきかもしれませんね。ご指摘を真摯に受け止めてもう少し努力するようにします。そして「もっと盛り上げたい！」と思われる方は、どんどん場を盛り上げていってください。
（といっても私個人は実はそれほど過疎化は感じていないんですけどね・・・。）

思いつくまま書いて長文になってしまいましたが、大きくはこんなところです。

始めまして。　突然のメールですいません。　僕は、
3.0LTDに乗っている草間と申します。　皆さんが付けている、70リップの件なんですが。　70リップを調べたのですが、前期、後期、ワイドボディ、ノーマルボディ等で4種類でたきたのですが、どのタイプを付けているのですか？　　教えて頂けないでしょうか？

Free Talk BBSより抜粋いたします。
無断転載となりますが、記事の移動ということでご容赦ください。

「確かに良いサイトですが、BBSを見てると、何でもかんでも聞けば良いとは思いませんね。車に乗る以上は自分で調べたり、車の基本構造を理解するべきだと思います。書き込みのハンドルネームは、メンバー登録には無い名前の書き込みが多いのに対して指摘する割には放置してますし、サイト運営者は間接的に警告してきます。常連のオタクな盛り上がりも楽しいですが、内輪な馴れ合いではなく、健全な運営を望みますね。」

皆さんのご意見を拝見すると、
「規約を守って、モラルをもって、礼儀正しくやって行きましょう」
という方向で、一致していることが良く分かりました。
もちろん、これはThe Gryphonの方針と一致しておりますので、これからもなんら変わりなく運営していきます。

CARRERAさん＞
＞ＰＳ：よくよく考えて見たら,ダブハンだと判るのはIPが見れる人だけ？？？（爆） 個人的には,ダブハンでない事をお祈りしております(＾＾)。

はい。その通りです。ただ、詳しくは語れませんがもっと賢いシステムを導入しております。
また、該当の書き込みは、残念ながらダブルハンドルでした。

あと、大工のトウリョウは「棟梁」が正しいです。

A2Cさん＞
以前ダブルハンドル行為をしたことがあるとのことですが、勇気ある告白ありがとうございます。今後は規約を守り、違反行為の内容よろしくお願いいたします。

＞しげぞーさんの投稿者の人間性を否定するのはやめましょうよ＾＾。こう言った話が出て、一呼吸する機会だと思えば良いじゃないですか、アラムさんはどう思います？

これは、ダブルハンドルを使って責任を逃れて書き込みをするという行為に対し、ちゃんと自分のハンドルネームで名乗って堂々と発言できるようになって欲しいという心の表れです。

被害者的な目線で見られるとA2Cさんのようなとり方ができますが、人間日々成長するもので今回のダブルハンドルという失敗を活かして、またひとつ成長をしてもらいたいと思われていると取れば、ご意見さんの気分は楽になるのではないでしょうか？

補足しますと、The GryphonのメンバーはWeb上でたくさんのトラブルを経験し、そのたび成長してきました。しげぞーさんも直接トラブルの当事者となったこともあり、そのことを知っている私にはエールとしての意味が大きいと取れました。

多少言葉足らずなところは否めませんが、ご意見さんもこれで納得していただけると信じております。

最後に、私はWeb Masterなので、書き込みの管理や、コンテンツの管理が主務です。メンバーをまとめるのは、会長が主務で私は副務であることをご理解いただきたいと思います。

最後の最後に、メンバーの皆様、規約の遵守をよろしくお願いいたします。

ご意見 様

私は,あなた様の人間性を否定する気持ちなど毛頭ありません。
きっと,『もっとレアネタを！』,『もっとコアネタを！』という気持ちの現われなのだと理解しております。
大工さんの頭領のような,『ばっきゃろぅ〜！仕事は目で盗んで覚えるだぃ！』みたいなものでのRESだとおもっております。

私自身は頭領気質は,ダイスキです！ｗ
ただ,後輩達には無駄な出費･間違った情報から守ってあげたい気持ちがあります。

もしお近くなのでしたら,是非,オゲレツ千葉オフでお会い出きる事を期待しております。
また,今後,熱いRES,コアなスレ立てをお待ちしております。

以上,オゲレツ千葉支部７ＭＧＴ担当のCARRERAでしたｗ

(トウリョウの変換って、合ってます？？？)

皆さん、きちんと考えて意見されてますね。
ある意味、いい機会だと思います。実際、規約があっても読む人は少ないですよね。ＰＣにソフトを入れるときに、規約を読まず同意するにチェックして先に進んでしまうのに似てる？ような．．．
おたがい顔も知らない所から始まり、好きなソアラを通して交流していくのですから、参加する人がモラルを持つべきですね。
ＢＢＳは、聞く人も答える側も姿勢が必要ですし、質問して回答をもらったままでいる人を見かけますが、どうかと思います。
ソアラ愛好家が集まったサイトですから、皆さん様々なスキルを持っています。それこそ、皆さんでスキルを持ち寄ったらＳＨＯＰを作ることも出きるでしょうね。一車種のサイトでこれだけの情報量はなかなか無いですから、ネット上の見えない人同士で交流する事のルールを皆さん再認識されることを願いたいです。
アラムさんの苦労も多々あると思いますが、こういった話が出るのも、大きなサイトになってきてる事の１つと思います。会社の組織が大きくなればなるほどモメ事が増えるようなものじゃないでしょうかね。ＣＡＲＲＥＲＡさん、しげぞーさんの意見、とても大切な事と思います。しげぞーさんの投稿者の人間性を否定するのはやめましょうよ＾＾。こう言った話が出て、一呼吸する機会だと思えば良いじゃないですか、アラムさんはどう思います？
ソアラを通して、車を学び、ＰＣを学び、直接会って親しくなり、人との付き合いを学び、どんな乗り方をしようが、車を通して学んだ事を生活に生かせる事って素晴らしいと自分は思います。
自分も未熟ながら、車の知識があった事で人命救助に役立った事があります。健全とは皆がルールを持つことですよね。自分もダブハンしたことありますし、車好き（オタク）です。先日、事情によりソアラは降りてしまいましたが、走っているのを見るとやはり２０ソアラは綺麗だと実感します。あっ、先日しげぞーさんのソアラと甲州街道で隣でした。皆さんが楽しく乗っているのは見ていたいので、こうしてたまに参加させていただきます。ご意見さんは、何か不快な思いをしたのかもしれませんから、常連さんも新しく参加する人も、ルールを持って楽しくやりましょう。私もルールを持って参加させていただきます。

＞何でもかんでも聞けば良いとは思いませんね。車に乗る以上は自分で調べたり、車の基本構造を理解するべきだと思います。
確かに仰る通りです。しかしながら知らないことを知る、分からない事に対しての教えを乞うこと、同じ車に乗る者同士で知識や技術を共有することはわざわざ指摘するほどのことではなく、ＷＭの仰る開かれたサイトへの第一歩だと思います。
出来る人、分かる人には当然の事なのかもしれませんが、分からない人にとっては何をどうやって調べたらよいのか、調べる以前に何がどうなっているのかと言う事から考える場合“聞く”という行為から始まってヒントを得ることによってその延長線上に“調べる”という行為が存在するものと考えられませんか？
この書込みによって純粋に“ソアラが好き”で乗っている方が書込みを躊躇しないことを祈ります。

＞常連のオタクな盛り上がりも楽しいですが、内輪な馴れ合いではなく、健全な運営を望みますね。
とってつけたような皮肉ですが、何を以ってしてオタク呼ばわりするのか、何を基準として健全というのか･･･どうせ書くのであればその辺りを明確にした方が良いと思います。
チナミにあなたの仰る自分で調べ、車の構造を理解する努力を重ねた結果達した域での話ですから、それをオタクと皮肉るのは少々矛盾してると思いませんか？
それと、発足からある程度の年月を得ている現在、多少の馴れ合いになるのは仕方のないところだと思います。恐らくこの馴れ合いに対しての健全な運営と仰りたいのだと思いますが、確かに馴れ合いが過ぎるのも問題であります。しかし新しく入る方にもその流れに乗れるように努力して頂く事も必要なのではないでしょうか？高速道路の合流と一緒です！もちろん常連さんも迎え入れる努力が必要ですけど･･･。

最後に･･･
名前もメアドも公開しないのではただの言い掛かりとされても仕方のないところだと思います。もう少しご自身の発言に責任が持てるよう人間的に成長されることをご祈念致します。

ＷＭ アラム 様

大変ご苦労様です。
オゲレツ千葉オフ"主"首謀者のＣＡＲＲＥＲＡでございます。

あのＲＥＳは、ず〜〜〜〜〜〜〜っと,気になっておりました。
私がＲＥＳると,比較的事が荒立ってしまう事が多いもんで(汗)ＲＯＭっておりましたが,ＷＭ様が同一意見だったもので,ＲＥＳらせていただきます。

インターネットの世界では,世に言う“教えて君”は嫌われる傾向にある事は確かであります。またその事は、私自身賛成はしませんが、いたしかたないとも思っております。

私の個人的にな認識(勝手にすいません)では、このサイトは、たまたまインターネットという便利なシステムを利用した“２０ソアラ好きの集う場”だと思っております。
職場の上下関係や,体育会のような,堅苦しい事は抜きに,みんな２０ソアラをいろいろな方向性を持って楽しめれば良いと思っております。

このサイトの面白いところは,純正維持派,ビジュアル派,パワー派が良い意味で共存して,互いに良い所を出し,欠けている所をホローしあっている事も,個人的には好感の持てるところであります。オーナーズクラブは,比較的同一の方向性に偏っていく事が多く,他の方向性を持ったものは,淘汰されて行く傾向にあります。ここはそのような事が無く,うまく住み分けているとおもいます。これもひとえに,会長＆ＷＭの御尽力によるものであると思います。
２０ソアラを一生乗り続けると宣言する人,またいろいろな事情で卒業していく人,等々居りますが,今２０ソアラを通して,同じ時間を過ごしているのですから,堅い事抜きに仲良くやっていきたい思います。
自分自信が,いろいろな世界において初心者だった頃を思い出すと,いろいろ丁寧に教えてくれる人はとてもありがたいものでした。ただ、上級者を目指すのであったら,自分自信でもたくさん勉強して,いっぱい悩み,いろいろ考えた方が,スキルが伸びるものである事は否定しません。
このサイトの健全な運営を期待するとおっしゃっている事が,このサイトがより良い方向性で繁栄して,永年維持されていく事を期待していると理解するならば,といあえずダブハンはやめましょうよｗ　意見は意見としてしっかりＲＥＳしていただいた方が,期待にそえるのではないかと思います。
ダブハンは,インターネットの利便性がゆえの産物ではありまし,それを使いたくなる気持ちも非常に理解は出来ます。学級会で手を上げて意見する事や,弱いものいじめを静止するのと似ていると思います。ただ,良く考えて見ると,それってかっこよいと思いませんか？

私は,このサイトは"たまたま"インターネット上にあるだけで気持ちはリアルの世界にあります。ここで,２０ソアラを通して,多くの友達に出会い,多くの事を学びました。

長い時間のあいだでは,価値観の違いや環境の違いからいろいろないざこざがあって当然だと思います。でも,それを乗り越えてこそ良い仲間ではないでしょうか？

長くなりましたが,このサイトの異端児オゲレツ派のＣＡＲＲＥＲＡの個人的意見でしたｗｗｗ

ＰＳ：よくよく考えて見たら,ダブハンだと判るのはIPが見れる人だけ？？？（爆） 個人的には,ダブハンでない事をお祈りしております(＾＾)。って事言ってるおまえが、ちゃんと登録しろよって,聞こえてきそうです(汗;:　ｽｲﾏｾﾝ＞お〜る

私の意見を述べます。
質問・意見等ございましたら何なりとお書き込みください。
ただし、匿名・ダブルハンドルの書き込みは禁止です。

＞何でもかんでも聞けば良いとは思いませんね。車に乗る以上は自分で調べたり、車の基本構造を理解するべきだと思います。

理想論としてはそうですが、そこまでたどり着くのは大変なことです。なので、20ソアラに特化することにより、内容の濃い情報交換の場として当HPを運営しております。
私も、PitRoomを読まずにBBSに質問されるのはどうかと思うときは正直ございますが、当HPに掲載されてない情報に関して質問される分には大歓迎です。

＞書き込みのハンドルネームは、メンバー登録には無い名前の書き込みが多いのに対して指摘する割には放置してますし、サイト運営者は間接的に警告してきます。

当HPは、開かれたサイトを目指していますので、メンバー登録されてない方の書き込みは禁止されておりません。禁止しているのは、メンバー登録されている方が、別のハンドルネームを使用するダブルハンドルという行為は禁止しています。よって、メンバー以外の書き込みは、規約に反しない限り問題ありませんので、その場合は指摘すらしておりません。指摘しているのは、メンバー登録されている方のダブルハンドル行為と匿名投稿のときのみです。

＞常連のオタクな盛り上がりも楽しいですが、内輪な馴れ合いではなく、健全な運営を望みますね。

ここで言う「健全な運営」とは何でしょう？我々は、規約を作成しそれにのっとり、運営を行っていますが、不健全なところは特にないと思っております。
もし、「不健全」な点がございましたら、ぜひご意見ください。「健全」になるよう、鋭意努力いたします。

今後も何かご意見がございましたら、こちらのご意見掲示板までよろしくお願いいたします。

本日、私は仕事にて、磐越道走行中に、○○パーキングにて、数十台の２０ソアラの集まりを見ました、私はパーキングに入らずに、走行中に横目で、ちらっと見ただけでした、早くきずけば、よったのに、残念です、、、、
何処かのoff会ですかねぇ〜？？

自分もLに乗ってます。皆さんも大切にしてください。約１８万キロでガタガタですが自分もいつも綺麗にして一生乗ります。

当掲示板の意図が正しく伝わってないようなので、
ここで改めて、意図を書いておきます。

当掲示板では、The Gryphonの運営に対し意見する掲示板です。
たとえば、BBSが使いにくいとか、もっといろんなところでオフ会を
開催して欲しいとか、運営に対しご意見をいただく場になっております。

よって、メンバーの抗争やHPのトラブルに対し、対処する場ではありません。
ただし、メンバーのトラブルに対し、再発防止のための方策を
検討することに利用することは妨げません。

また、このHPに関する感想をいただくのは、当掲示板でOKです。

と、いろいろ書きましたが、一言で言うと
「ご意見ご要望は、当掲示板まで」
と言うことになります。

皆さん、これを踏まえてこの掲示板に書き込みをしてくださいね。

僕は、70スープラと20ソアラのファンです。特に好きなグレードは、2.5GTツインターボか2.0GTです。エアロトップも好きですが、まだ見たことはありません。なにしろ限定500台ですから。

ペガサス氏へ
文章の流れで、誰が見ても、
70スープラは、2.5GTツインターボ、
20ソアラは、2.0GTの事だと思うのですが･･･。

エアロキャビン所有者としては、
「エアロキャビン」の事を、
「エアロトップ」と表現されても、何ら問題ないですし、
ましてや世間一般には、エアロキャビンの存在すら知らない人が、
確実に５０％以上（９９％位かも？）いる事を思えば、
意味がわかれば、「エアロトップ」の表現でも良いかな？
と、思っていますので、
公の場で、一見親切な（間違っていますよ的な）表現も、
他の人から見ると、おせっかいに見られる事もありますので、
文章をよく読んだ上で、以後、注意されたほうが、宜しいのでは？

それって２０ソアラのエアロキャビンのことでしょうか！？あと、２０ソアラには２．５モデルは存在していませんが・・・

あの、フリートークにて話しもりあげませんか！？ここでは「ご意見掲示板」とあるように、メンバー同士の抗争がおきたときとか、HPになにかトラブルがあったときなどにこのコーナーは存在しています。私も見に覚えがありますが・・・